{"id":415,"date":"2013-11-07T17:29:47","date_gmt":"2013-11-07T17:29:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/?p=415"},"modified":"2023-01-29T12:02:43","modified_gmt":"2023-01-29T12:02:43","slug":"abrahams-ur-i-kaldea","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/abrahams-ur-i-kaldea\/","title":{"rendered":"Abrahams Ur i Kaldea"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_416\" aria-describedby=\"caption-attachment-416\" style=\"width: 315px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-416   \" style=\"margin: 0px;\" src=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653.jpg\" alt=\"IMG_6653\" width=\"315\" height=\"472\" srcset=\"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653.jpg 315w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653-200x300.jpg 200w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653-150x225.jpg 150w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653-300x450.jpg 300w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6653-280x420.jpg 280w\" sizes=\"auto, (max-width: 315px) 100vw, 315px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-416\" class=\"wp-caption-text\">Rester etter den gamle byen Ur. I dag heter byen Sanli Urfa.<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_417\" aria-describedby=\"caption-attachment-417\" style=\"width: 354px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6602.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-417 \" src=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6602.jpg\" alt=\"IMG_6602\" width=\"354\" height=\"236\" srcset=\"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6602.jpg 354w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6602-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6602-150x100.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 354px) 100vw, 354px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-417\" class=\"wp-caption-text\">Muslimer kommer p\u00e5 pilgrimsferd til en hule i Sanil Urfa hvor tradisjonen sier Abraham ble f\u00f8dt.<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_418\" aria-describedby=\"caption-attachment-418\" style=\"width: 394px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6763.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-418 \" src=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6763.jpg\" alt=\"IMG_6763\" width=\"394\" height=\"262\" srcset=\"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6763.jpg 394w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6763-300x199.jpg 300w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6763-150x100.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 394px) 100vw, 394px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-418\" class=\"wp-caption-text\">I Sanli Urfa er en elv med &#8216;hellige fisker&#8217; etter en tradisjon knytter stedet til Abraham.<\/figcaption><\/figure>\n<p>For troende er det ikke noe problem \u00e5 tro at Abraham en gang har eksistert. Men mange mennesker, kristne forskere inkludert tviler p\u00e5 historien om Abraham og hans utvandringshistorie. De tror, som de tror om Moses, at dette er flere historier samlet til \u00e8n historie om den ene spesielle. En mytisk historie om fortiden til en gruppe mennesker. Men bibelen er ikke bare en religi\u00f8s og kultururell bok. For troende mennesker er det en sann bok, b\u00e5de historisk og geografisk. Den er Guds Ord fordi Gud \u00f8nsker at vi skal kjenne og forst\u00e5 hvem Han er gjennom de historier Han \u00f8nsket skulle bli gjemt, lest og forst\u00e5tt gjennom tidene som skulle komme. \u201dSummen av ditt ord er sannhet\u201d sier forfatteren av salme 119 (v.160). Det gjelder ogs\u00e5 den historiske delen.<\/p>\n<p>Hvis vi \u00f8nsker \u00e5 bevise at personen Abraham har eksistert, burde vi lete p\u00e5 rett sted.<\/p>\n<p><strong>Hvor kom Abraham fra?<\/strong><\/p>\n<p>Ikke fra Sumerernes Ur s\u00f8r i Irak, som v\u00e5re bibelkart vil ha oss til \u00e5 tro. Etter Leonard Wolleys utgravninger fra \u00e5r 1922 av Ur, med storsl\u00e5tte bygninger fra sumerernes Ur III periode, har man bare lett etter bevisene som aldri kom.<br \/>\nAbraham kom fra kaldeernes Ur eller Ur Kashdim (hebraisk) eller Kaldu (akkadisk). Kaldeernes virkelige inntreden i det sydlige Iraks Ur, kom ikke f\u00f8r Nebukadnesars tidlige familie innvandret over 1000 \u00e5r senere. Etter sumererne, som var blant de f\u00f8rste som bosatte seg i dette omr\u00e5det, kom akkadiere, deretter kom gutiere som lot lokale sumererne styre selv. Deretter kommer elamittene fra Persia innom, og s\u00e5 amorittene (Hammurabi) for \u00e5 bli avl\u00f8st av kassittene. Kaldeerne er i denne perioden ikke nevnt.<\/p>\n<p><strong>Hva sier dagens forskere?<\/strong><\/p>\n<p>Flere g\u00e5r etterhvert vekk fra teorien om at Abrahams Ur er i Syd-Irak. Claus Westerman mener at majoriteten tror n\u00e5 p\u00e5 en nord-mesopotamisk opprinnelse. Gordon sier at det sumeriske Ur aldri er referert til i innkripsjoner som Ur av Kasdim eller Kaldu.\u00a0 Roland de Vaux sier det samme og tro at det er to kandidater for Ur: Ura nord\u00f8st for Harran og Urfa (SanliUrfa) ca. en times kj\u00f8ring nordover fra Harran. En lokal tradisjon kaller denne byen Orhai. Orhan er det kaldeiske navnet p\u00e5 Abraham. (Kilde: BAR 1\/2000)<\/p>\n<p><strong>Bibelens geografiske beskrivelse<\/strong><\/p>\n<p>Sumerernes Ur har aldri ligget \u201dp\u00e5 den andre siden av elven (Eufrat)\u201d slik Bibelen sier at Ur gjorde. Men elveleiet kan<br \/>\njo ha flyttet seg? Ja det har det tydelig, men den motsatte vei, slik at elvens gang l\u00e5 enn\u00e5 mer mot \u00f8st og Ur godt mot vest p\u00e5 den <a href=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-419 alignleft\" style=\"margin: 15px;\" src=\"http:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b.jpg\" alt=\"IMG_6754b\" width=\"310\" height=\"399\" srcset=\"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b.jpg 394w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b-233x300.jpg 233w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b-150x193.jpg 150w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b-300x386.jpg 300w, https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/IMG_6754b-326x420.jpg 326w\" sizes=\"auto, (max-width: 310px) 100vw, 310px\" \/><\/a>\u201dgale\u201d side av elven.<br \/>\nDa oldtidsbyen Ebla ble gravd ut, fant man flere navn p\u00e5 byer som Ebla hadde forbindelser med. En av dem var Ur. Men her beskrives Ur liggende i Harrans distrikt (Harran var en betydninsfull by i mange \u00e5r). Denne opplysningen stemmer med tradisjonens Ur, nemlig i omr\u00e5det for dagens SanliUrfa. Og her sier b\u00e5de fortidens kristne og dagens muslimske befolkning at Abraham kom fra. Den ligger ogs\u00e5 p\u00e5 den \u201criktige\u201d side av storelven.<\/p>\n<p><strong>Hva sier Bibelen om landets beliggenhet?<\/strong><\/p>\n<p>Abraham kaller dette landet for sitt fedreland og landet han kom fra \u201dsin fars hus\u201d\u00a0 \u201dMen du (Elieser) skal dra til MITT LAND og til MIN SLEKT og hente en hustru til Isak.\u201d (1 Mos.24:1-4) Legg merke til at det ikke bare st\u00e5r min slekt (som kunne ha flyttet med til Harran), men mitt land. Hvor kom han fra? Ur i Kaldea. Senere sp\u00f8r Elieser Abraham; \u201d ..skal jeg da ta din s\u00f8nn med tilbake til det landet du kom fra?\u201d (v.7)\u00a0 Dette sier han om omr\u00e5det \u201dp\u00e5 den andre siden av storelven\u201d, om Harranomr\u00e5det, dit Elieser skulle dra.<br \/>\nAbraham sier ogs\u00e5: \u201dHerren, himmelens Gud som tok meg fra min fars hus og fra MITT FEDRELAND\u201d (fedrenes land) om det samme omr\u00e5det.<br \/>\nSenere leser vi om Jakob at han \u201ddro til Mesopotamia til Nakors by (eller land)\u201d (v.10). Ordet Mesopotamia betyr landet mellom elvene. Egentlig dro han, i f\u00f8lge Mosebokens egentlige tekst, til Paddan-Aram. Aram er navn p\u00e5 en av Sems s\u00f8nner og finnes ogs\u00e5 senere i Abrahams slekt. Jakob kaller seg ogs\u00e5 en omvandrene arameer. Beskrivelsen av Nakors land, f\u00e5r en til \u00e5 tenke p\u00e5 det store landet som oppsto senere i samme omr\u00e5de. Det blev av egypterne kalt Nahor (Mitanni). De ingikk en fredavtale med hetittene i Harran. I 1 Mos. 28:10 f\u00e5r vi vite at det var den byen Jakob gikk i til.<\/p>\n<p><strong>Hva betyr navnet Ur?<\/strong><\/p>\n<p>Ur er et sv\u00e6rt vanlig navn. P\u00e5 sumerisk betyr det bare \u201dby\u201d. Andre byer har ogs\u00e5 Ur i seg som Urkesj, Ursaum, Ourfa, Ura, Urau. Ur kan ogs\u00e5 bety land. By og land hadde samme ord fordi et land\/konged\u00f8mme den gang var selve byen med store landomr\u00e5der rundt. I Septuangita st\u00e5r det at Abraham kom fra kaldeernes land.<br \/>\nP\u00e5 akkadisk er ordet Uri det de kalte seg selv. Ordet akkadiere ble gitt etter hovedstaden Akkad eller Agade som Sargon grunnla (Bibelen forteller at Nimrod grunnla Akkad).<\/p>\n<p><strong>Kaldeernes opphav<\/strong><\/p>\n<p>Kaldeerne derimot er i f\u00f8lge historieskriveren Josephus etterkommer av Sems s\u00f8nn Arpaksad, (han siterer her<br \/>\nhistorieskriveren og kaldeeren Berossus). Abraham er ogs\u00e5 etterkommer av\u00a0 Arpaksad.\u00a0 At kaldeerne og Abrahams slekt, etter Babels t\u00e5rn historien, oppholdt seg p\u00e5 samme sted er ikke \u00e5 undres p\u00e5. Har vi noe som kan identifisere hvor de skulle ha oppholdt seg?<br \/>\nVi har tidligere beskrevet kaldeerne med sannsynlig f\u00f8rste oppholdsted etter vannflommen, i Kaldiran mellom Vansj\u00f8en og Araratfjellet. Kaldi betyr; de eller den som ble igjen (etter flommen?).<\/p>\n<p>Folkevandring av arameere, sabeere og kaldeere fra syd til nord?<\/p>\n<p>Det skriver historien ingenting om og arkologiske funn bekrefter heller\u00a0 ikke at noen av disse folkeslagene skulle ha utvandret fra s\u00f8r til nord. Folkevandringene i oldtiden gikk dessuten s\u00f8rover. De f\u00f8rste spor av sivilisasjon finnes ikke i Irak, men i Armenia og nord\u00f8st og s\u00f8r\u00f8st Tyrkia. Men her er det av tidlige politiske grunner ikke gravd s\u00e5 mye f\u00f8r l\u00e6reb\u00f8ker ble skrevet.<br \/>\nArameerne snakket samme spr\u00e5k som kaldeerne, og det er naturlig at de i store perioder av historien har oppholdt seg p\u00e5 samme sted.<\/p>\n<p>(EHB)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>For troende er det ikke noe problem \u00e5 tro at Abraham en gang har eksistert. Men mange mennesker, kristne forskere inkludert tviler p\u00e5 historien om Abraham og hans utvandringshistorie. De tror, som de tror om Moses, at dette er flere historier samlet til \u00e8n historie om den ene spesielle. En mytisk historie om fortiden til [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3026,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12,15,7,8],"tags":[22],"class_list":{"0":"post-415","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-det-gamle-testamentet","8":"category-gamle-testamentet","9":"category-personer","10":"category-steder","11":"tag-abraham"},"amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/415","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=415"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/415\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3027,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/415\/revisions\/3027"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3026"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=415"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=415"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibelmuseum.no\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=415"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}